Vitamín K2 potrebujete viac, než si myslíte - prečo chýba v strave a ako to riešiť? I Trime Podcast #40 s Jakubem Přibylem

00:00:05 Michal
Dnes tu máme ďalší diel z našej série o mikroživinách a opäť rozpitveme ďalšiu mikroživinu od A do Z. Jakub, o čom sa budeme dnes baviť?

00:00:17 Jakub
Vitamín K2. Všetci ho potrebujú, nikto ho nepozná.

00:00:21 Michal
Ešte keď sa spýtam, tak vitamín K2 je vlastne nejaká podskupina, ale nad tým je vitamín K. Prečo vlastne hovoríme konkrétne o tej K2?

Aký je rozdiel medzi vitamínom K1 a K2 a prečo si ich ľudia pletú?

00:00:31 Jakub
Ono sa vlastně dnes v odborných kruhoch diskutuje téma, či by sa to náhodou nemalo volať inak než vitamín K, pretože ono to má sice spoločné 1,4-naftochinónové jadro ako K1, ale K2 je trošku iná molekula. Má potom, samozrejme, úplne iné farmakokinetické účinky a efekty, takže spousta odborníkov hovorí, že to verejnosť mätie. Keby si to pomenoval napríklad vitamín F, tak majú novinári hneď senzáciu: „Pozor, je tu objavený nový vitamín a má takéto super účinky.“ Tým, že je to pod tým káčkem, tak si to ľudia pletú, nevedia, k čomu to je, a myslia si, že je to vlastne to isté. Pritom je to posledných 10 rokov vo farmaceutických kruhoch a u naturopatov látka, ktorá je veľmi, veľmi diskutovaná a laicky možno aj nedocenená.

00:01:21 Michal
Tá K1 teda nie je problém, aby sme uzavreli túto kapitolu?

00:01:26 Jakub
Nemala by byť, a keby bola, tak máš veľký problém, pretože ona je nevyhnutná pre správnu funkciu koagulačnej kaskády. O tom potom vedia ľudia a pacienti, ktorí užívajú nejakú antikoagulačnú terapiu, napríklad Warfarin, tak vlastně sú o tom poučení. Má to zase zaujímavé súvislosti, ale to už by som skákal možno moc mimo. Že práve ty, keď užívaš tieto lieky, tak je to inhibítor toho vitamínu K alebo aktivity proteínov, ktoré jsou na vitamíne K závislé, a vlastne speješ k veľkému problému. Jeden problém si farmaceuticky vyriešil alebo potlačil, ale vzniká ti ďalší, oveľa závažnejší alebo minimálne rovnako závažný. To je tiež vec, o ktorej sa diskutuje, co s tým, a je to zaujímavé.

00:02:15 Michal
Ničmenej nedostatok, nebo naopak nadmiera tej K1, tam nevidíš nejaké veľké problémy okrem pár individualít?

00:02:22 Jakub
Presne tak, keď to nie sú extrémy, tak pokiaľ je to normálna pestrá diéta s dostatočným energetickým príjmom a rozmanitá, tak tam ten problém nebýva. Kdežto pri vitamíne K2, o tom sa budeme baviť, je veľmi ťažké zabezpečiť si ho zo stravy. Má to aj nejaké historické súvislosti. Žijeme v postbiotickej, postantibiotickej dobe, pričom časť tohto vitamínu je tvorená endogénne mikrobiálnou produkciou nášho mikrobiómu. Ale to platilo pred 100 rokmi, kedy črevná diverzita a zdravie boli úplne iné ako dnes u moderného človeka žijúceho v meste tým západným spôsobom života. Zatiaľ čo kedysi ten človek dokázal tou endogénnou produkciou pokryť bez problémov polovicu potrebného množstva preto, aby potom tie K2 dependentné proteíny boli aktívne a fungovalo to všechno v tele tak, ako má, tak v dnešnej dobe sa odhaduje, že to pokryje nejakých 10 % a si vlastne závislý na strave.

00:03:34 Michal
Si proste závislý na tej strave.

00:03:36 Jakub
Na tom, čo tam vojde.

00:03:38 Michal
Je to tak?

Prečo má väčšina populácie nedostatok vitamínu K2 a čo ho spôsobuje?

00:03:38 Jakub
Na tých veľkých dátach je vidieť, že to je problém, a vidíš, že väčšina ľudí má markery aktivity vitamínu K nedostatočné. Hovorí sa o 9 z 10 ľudí. Znie to ako nejaká reklama z televízie, ale vyzerá to, že to je veľký problém práve tým, ako sa nám zmenili stravovacie návyky. Neplatí to celosvetovo, sú rôzne etnické skupiny alebo aj národy, typicky v Japonsku, u ktorých je to trošku inak, pretože majú špecifickú lokálnu regionálnu stravu. Zase se to ale mení tým, ako tam prichádzajú tie západné návyky v diéte, tak začínajú mať tie isté problémy.

00:04:24 Michal
Tento vitamín K2, akých zdravotných oblastí sa týka primárne? To bude asi dosť široké.

00:04:31 Jakub
Je to široké, ale začnem jednoducho – kalciové zdravie, to znamená predovšetkým kostné zdraví.

00:04:42 Michal
Kosti, zuby, dalo by sa povedať.

00:04:43 Jakub
Dalo by sa to tak povedať, takže stará se o doručovanie vápenatých iónov pre kosti a zuby a pre nejakú kostnú remoduláciu.

00:04:57 Michal
K udržaniu zdravých kostí, presne tak.

Ako vitamín K2 chráni cievy pred kalcifikáciou a upchávaním?

00:04:58 Jakub
Prevencia osteoporózy, rednutia a mäknutia kostí, to je to dôležité. A bod číslo dva, čo je pre mňa ešte zaujímavejšie – a oboje sú to závažné veci – je kardiovaskulárne zdravie, pretože okrem iného je vitamín K2 najsilnejší inhibítor vaskulárnej kalcifikácie.

00:05:18 Michal
To znamená zvápnenie ciev?

00:05:20 Jakub
Dalo by sa to tak povedať, takže je to prevencia aterosklerózy a vzniku aterogénnych plátov, ktoré potom vedú k infarktu myokardu alebo ku koagulačnej nekróze. A to sú situácie, ktoré nechceš zažívať. Ten princíp je pomerne dobre popísaný. Nie je to jediný joker, ale súčasťou toho je, že telo do cievnej steny potom ukladá vápnik. Ty, pokiaľ máš dostatočne aktívne tieto K2 dependentné proteíny, ako je MGP proteín (čo sú extrahepatálne proteíny)...

00:05:55 Michal
...keď mám dostatok K2...

00:05:56 Jakub
...keď máš dostatok K2, tak tie proteíny sú aktívne a sú funkčné. Pokiaľ je tam ale málo tohto faktora, tak buď sú neaktívne úplne, pretože si podvyživený, nebo ich je relatívne málo a nestačí to na to, aby bol funkčný osteokalcín. Máš nejaké dva základné typy buniek, na tej kostnej remodulácii sa podieľajú osteoblasty a osteoklasty. Jedny bunky tú kosť stavajú a druhé ju obrusujú alebo destruujú. Vitamín K2 je naprosto kľúčový pre to, aby to fungovalo, je to ako signálna molekula.

00:06:39 Michal
Čiže v jednoduchosti vezme ióny vápnika a roznesie ich z ciev a doručí ich do kostí a zubov, tam kam má. Dá se to takto zjednodušiť?

00:06:49 Jakub
Dalo by sa to tak povedať, áno. Pretože ono sa to stará o dva uhly pohľadu. Jednak to zabraňuje nabúravaniu štruktúry tej kosti a druhá vec je, že ju vie aj obnovovať. Je síce skvelé, že všetci vieme o vápniku, to už je v populácii dostatočne známe, ale už sa nehovorí o nejakej kalciofosfátovej homeostáze, o homeostáze vápnika. Tá je oveľa dôležitejšia a je prepojená s vitamínom D. Preto naši klienti vedia, že keď suplementujú vysoké dávky vitamínu D, ktorý okrem iného zlepšuje absorpciu kalcia z čreva, no tak potom najednou telo má vysokú nálož vápnika, ale nemá pokyn, kam ho zabudovať. Môžeš si predstaviť, že to v systémovom obehu koluje a pácha to neplechu tam, kde nemá – v mäkkých tkanivách, typicky v cievach, a nerobí to to, čo má v kostiach a zuboch.

00:07:50 Michal
Môžem si to predstaviť tak, že mám nejaký trojuholník: vápnik, déčko, káčko, a to musí byť v nejakej ideálnej harmónii.

00:07:58 Jakub
Dalo by sa to tak povedať.

00:07:58 Michal
To spolu vlastne súvisí.

00:08:01 Jakub
Fakt najdôležitejšie je, a na to máme hodinovou prezentáciu, kde se to dá perfektne vysvetliť aj s obrázkami, že si to laik dokáže skvele predstaviť. V zásade sú to dve oblasti: skeletálne zdravie (naozaj prevencia rednutia a mäknutia kostí) a zadruhé prevencia kardiovaskulárnych chorôb.

00:08:23 Michal
Na našom YouTube je už x rokov staré video, kde práve toto vysvetľujeme, tuším dvojminútová animácia. Tak to skúste nájsť, tam je to, čo hovoríš, krásne vysvetlené animačne.

00:08:36 Jakub
Je to zjednodušená schéma, pretože on toho vie oveľa viac. Je to naozaj predmetom výskumov posledných 10 až 12 rokov, a koho to baví, tak si tých článkov nájde spústu.

00:08:51 Michal
Tie zdroje vitamínu K2 v strave, aké sú primárne?

Čo je to japonské jedlo natto a prečo je najlepším zdrojom vitamínu K2?

00:08:56 Jakub
Jednoducho, pokiaľ by si chcel čiernobielu odpoveď, tak je len jeden zdroj, o ktorom vieme, že funguje fantasticky, a to sú vlastne fermentované sójové bôby pod označením natto. Je to tradičný japonský pokrm a stačí ti napríklad nejakých 100 gramov, pretože koncentrácia toho vitamínu K2, a dokonce vo forme MK-7 (ale sú tam aj ďalšie, ako MK-9, MK-4), je natoľko vysoká a má natoľko dlhý biologický polčas, že ti vystačí v podstate na týždeň.

00:09:35 Michal
Zaujímavé je, že v Japonsku vlastne nemajú osteoporózu, alebo keď sa ide pozrieť na dáta, sú na tom oveľa lepšie. Aj kardiovaskulárne zdravie tam je oproti nám inde.

00:09:46 Jakub
Snažíme se objaviť tú senzáciu a tohle môže byť jeden z tých dôležitých faktorov. Ono tých zdrojov K2 je viac, ale natto je, dajme tomu, dostatočné.

00:09:57 Jakub
Je to jediné vlastne preukázateľne takto jednoducho kvantifikovateľné, pretože všade inde je to extrémne zložité. My máme vlastne na našem webe kvíz, takže si môžeš urobiť kvíz na to, ako jsi na tom s vitamínom K2. Všetkým zatiaľ tie dáta vychádzajú tak, že neprospievajú, že majú pravdepodobne nejaký viac-menej závažný nedostatok. Všetci sa potom rozčuľujú, akože to máme naschvál. Nie je to naschvál, je to prepracovaná metrika. Je hrozne zložité definitívne povedať, že spoľahlivým zdrojom vitamínu K2 je napríklad mäso, vajíčka alebo mliečne výrobky, pretože sa musíme baviť o tom, ako ten vitamín K2 vzniká bakteriálnou činnosťou.

00:10:41 Michal
Takže natto tu u nás v obchodoch bežne nekúpime? Môžeš ho samozrejme zohnať, ale je to extrémne zriedkavé.

00:10:48 Jakub
V bežných obchodoch v Českej republike je to naprosté minimum, v jednotkách obchodov. Musíš pre to do pár špeciálnych obchodov, ani online to moc bežne neponúkajú.

00:10:58 Michal
Návod teda, ako to teoreticky môžu ľudia vyriešiť alebo sa tomu aspoň priblížiť: Aké živočíšne produkty majú ľudia vyhľadávať?

Ktoré živočíšne potraviny obsahujú vitamín K2 a jaký vplyv má chov zvierat?

00:11:09 Jakub
Budeme teoretizovať, pretože by sa to potom muselo merať a zistil by si, že tá pravda je zase trošku niekde inde. Keby si mal kvalitný zdroj mäsa, to znamená extenzívna celoročná pastva, dokrm iba senom tak, aby zviera mohlo konvertovať prekurzory tohto špecifického vitamínu v bachore... Musí byť zdravé, nemôže byť kŕmené jadrom, nemôže byť na nejakých veterinárnych liečivách, a ono to tak proste je. Bežne tie zvieratá nie sú úplne v top kondicii zdravotne.

00:11:40 Michal
Takže to zase môžeme odkázať na náš posledný podcast s Karlom Kalným?

00:11:44 Jakub
Presne tak, o tom sme sa tam trošku bavili. Nikto sa tým moc do detailu nezaoberá, pretože sa rieši len úžitkovosť zvierat, koľko nadoja a tak ďalej. Už moc neriešime, aké majú zdravie v týchto oblastiach. Napríklad u rýb se to trošku rieši, pretože mortalita im zasahuje do ekonomiky, no tak im tam lupnú nejaký vitamín D. Nerobia to kvôli zákazníkovi, ale kvôli tomu, aby to ekonomicky dávalo zmysel. Rovnako tak u vitamínu K, pokiaľ by to znamenalo, že im zvieratá budú hynúť alebo bude vyššia nemocnosť, tak sa to začne riešiť. V minulosti to nikto nemusel riešiť a nemusel tomu rozumieť, pretože to tak fungovalo automaticky.

00:12:25 Michal
Takže tá krava od Karla Kalného, zdravíme týmto, tá bude mu dostatok.

00:12:30 Jakub
Tam to bude veľmi dobrý zdroj vitamínu K2. Je tam trošku iná forma, je tam MK-4, kratší reťazec, takže to má rýchlejší biologický polčas. To znamená, že nestačí dať si od Karla raz týždenne mäso, ale musíš ho mať na tanieri každý deň. To je ten rozdiel.

00:12:46 Michal
Takže rozhodne to tým jednorazovo nevyriešim. Môžem si tým trošku pomôcť.

00:12:50 Jakub
Karel to bude mať vyriešené, pretože to má každý deň, takže vlastne tohle je jeho zásadný ochranný preventívny faktor v prevencii kardiovaskulárnych ochorení aj kostného zdravia. Proteíny bude mať všetky karboxylované, všetky budú aktívne, pretože tam ten kofaktor má. Lenže bežná populácia, ktorá nakupuje v supermarkete, moc nevie, odkiaľ sú tie vajíčka alebo odkiaľ je to mäso.

00:13:15 Michal
Aj keď to sú bio vajcia?

00:13:17 Jakub
Je to veľmi komplikované, zvlášť u vajíčok, kde vieme, aká je realita tých chovov. Tých prirodzených zdrojov sa nám z potravného reťazca a z jedálnička vytráca čím ďalej viac.

00:13:29 Michal
Ešte nejaké z tých bohatých zdrojov, keď to bude robené úplne v tope, to znamená mliečne produkty?

00:13:36 Jakub
Áno, ty potrebuješ dosiahnuť nejakú koncentráciu, povieme aspoň okolo 100 mikrogramov ako zdravý človek. Keď už potom máš potiaže alebo si v nejakej rizikovej skupine, tak na to, aby tie proteíny boli stopercentne aktívne, potrebuješ napríklad dvojnásobok, takže okolo 200 mikrogramov za deň, a to je pomerne náročné prijať. Nechcem tu hádzať čísla, ale pre predstavu: zatiaľ čo natto bude mať napríklad 900 alebo 1000 mikrogramov a dáš si ho raz týždenne a si vyriešený, tak u bežnej stravy by si musel mať každý deň na raňajky vajíčka z voľnej pastvy, na obed mäso z voľnej pastvy, večer nejaký syr, ktorý je s propionovou kultúrou nebo je opäť nepasterizovaný z voľnej pastvy. Kto to takto reálne robí?

00:14:21 Michal
Môžem sa snažiť, priblížim se tomu, ale asi to tým nevyriešim na 100 %.

00:14:26 Jakub
Ja to tým vyriešim, ale ja viem presne, čo robím, je to moja profesia a vášeň, ale aj tak poznám rozdiel.

00:14:34 Michal
Nechcel som nájsť ešte nejakého takého druhého, ako si ty.

00:14:38 Jakub
Mimochodem, ešte sa často traduje, že vlastně to nie je potrebné, protože to vzniká pri fermentácii zeleniny a podobně. Áno, vznikajú tam trošku iné formy, ale sú to smiešne hodnoty, takže by si musel zjesť asi kilo toho kvaseného kapusty.

00:14:52 Michal
Kilo kapusty, takže tým sa to nevyřeší.

00:14:53 Jakub
Funguje to ako nejaký doplnkový zdroj. Proste zásadný rozdiel je, že formy MK-7 a MK-9 s dlhším biologickým polčasom sú v tých potravinách, čo sme špecifikovali, pričom natto je vzor. Je ich tam víc, ani ich nevyslovím, pretože sú to väčšinou nejaké tradičné pokrmy etnických skupín, ktoré rozhodne nekúpiš v supermarkete. Na druhej strane máš tie živočíšne formy, čo sú naozaj vajíčka, mäso, vnútrobnosti, mliečne výrobky, ale tam už musíš dodať, za akých okolností to vznikalo.

00:15:34 Michal
Zachránim ťa, zabudol si na niečo, alebo môžeme ísť ďalej?

Čo znamená biologický polčas vitamínu K2 a prečo je forma MK-7 najefektívnejšia?

00:15:37 Jakub
Už som to chytil. Prečo sa tu bavíme o tom biologickom polčase? Keď o tom nič nevieš, tak ťa to nevystraší a nič moc ti to nepovie, ale ono je to naprosto dôležité. Tým, že to sú extrahepatálne proteíny...

00:14:49 Michal
Ktoré proteíny?

00:15:51 Jakub
Pôsobiace mimo pečene. Ono sa to musí dostať do systémového obehu, aby to fungovalo, aby to chránilo kostné tkanivo a podobne. Keď je tam ten krátky biologický polčas, tak to v systémovom obehu má telo k dispozícii len pár hodín. Takže ty, keď si bol zrovna dnes vzorný na raňajky a mal si to šťastie, že si mal tie správne vajíčka alebo si mal ten dobrý syr, kde sú propiónové štartovacie kultúry, tak máš formu MK-4 (K2 MK-4). Ono to skutočne funguje, je to skvelá forma, ale ona sa ti z obehu veľmi rýchlo vytratí.

00:16:26 Michal
Takže by som musel tú formu MK-4 jesť každý deň alebo trikrát denne?

00:16:29 Jakub
Ideálne pravidelne každý deň, pokojne dvakrát, trikrát denne, a potom by tam bolo 100 % funkčných tých proteínov. Keď je to občas nárazovo, tak je to také, akože občas to k dispozícii je a občas nie. Keď ti je 20, tak to nevadí, keď ti je 30, je to horšie, a keď už si v ďalších dekádach, tak práve ty chceš byť chránený furt.

00:16:52 Michal
A tá forma MK-7, ta vydrží ako dlho?

00:16:55 Jakub
Tam je ten polčas nejakých 70 hodín, takže naozaj na 3 dni. Stále to tam je k dispozícii tomu organizmu počas 3 dní a potom to pomaličku klesá.

00:17:05 Michal
Takže ten vápnik môže byť pokojne rozvádzaný tam, kam má.

00:17:09 Jakub
Takže piaty, šiesty deň ešte stále telo má s čím pracovať. Teoreticky by si bol chránený. Takhle jednoducho to samozrejme nefunguje, ale obrazne pre zjednodušenie áno. Teba vlastne nezaujíma len všeobecne vitamín K2, ale zaujímajú ťa potom tie konkrétne formy, či už sú v strave, alebo v doplnkoch. OK. Tie zdroje okrem živočíšnych produktov, tak sme si potom povedali, že kimchi alebo fermentovaná zelenina, takže tam tiež sú, čo je super. Ničmenej tým to nevyriešim ako jediným zdrojom.

00:17:43 Jakub
Musel by si zjesť asi 10 kíl kapusty, aby si sa dostal na to, čo vie 100 gramov fermentovaných sójových bôbov.

00:17:52 Michal
Husté, 10 kíl versus 100 gramov.

00:17:53 Jakub
Na to, aby to fungovalo, tak ty samozrejme nepotrebuješ takto vysoké koncentrácie, ale bavíme sa stále napríklad o kilograme denne, čo je neslučiteľné so životom. To by robilo iné problémy, takže je to skvelý doplňujúci zdroj, ale naozaj pokiaľ si vegan, tak s týmto budeš mu problém.

00:18:19 Michal
Dá sa povedať, že keď mám vzorovú farmu, úplne najlepšie, ako to proste jde, žijem tam a dajme tomu som si neodpálil za svoj život úplne mikrobióm, tak mne by to vlastne malo stačiť. Tie živočíšne produkty, do toho mám kvašenú kapustu a tak ďalej. To je ten úplne nejlepší možný scenár, ktorý v našich zemepisných šírkach ide. Áno, je to tak nadesignované, ničmenej akonáhle už mám horšiu kvalitu, síce napríklad bio, ale už je to dokrmované biokukuricou a tak ďalej, tak tam by si na to nestavil.

00:18:52 Jakub
Presne tak, nedá sa na to spoliehať. Chcel by som vidieť tie dáta, experimentálne sa to samozrejme robí, ale nikoho to nezaujíma. Táto prevencia je vždy najdrahšia a najmenej populárna.

00:19:03 Michal
Aj keď investícia do vitamínu K2, najmä od privátnego sektoru, je enormná, pretože...

00:19:09 Jakub
Presne, a to to potom zdiskredituje tým, že to robí nejaký zadávateľ, pretože chce preukázať svoju hypotézu a teóriu. U nezávislých zdravotných nadnárodných inštitúcií sa to moc nerieši, prečo by sa to robilo?

00:19:21 Michal
Že jo. My sa snažíme prísť na to, ako merať K2. Je to ťažké. Vyriešili sme vitamín D, omega index, ale zatiaľ nie sme schopní, je to fakt zložité.

00:19:31 Jakub
Je to zložitejšie, no.

00:19:31 Michal
Aby to bolo preukázateľné a ešte užívateľsky prívetivé.

00:19:36 Jakub
Čisto pre tú vedeckú činnost a kontrolne to samozrejme nie je problém, ale v rámci komerčného testovania to problém je, no.

00:19:45 Michal
Bolo by to super, tohle mať zmerané.

00:19:48 Jakub
Zase, ten človek by to pochopil najrýchlejšie, no.

00:19:51 Michal
Ešte k tým zdrojom, dokážeš sa tou K2 predávkovať, keď v natto je jej toľko?

00:19:59 Jakub
Nie, tam tá toxicita je tak ďaleko, že toho z bežnej stravy nedocieliš.

00:20:06 Michal
Takže by som sa musel úplne zblázniť a jesť namiesto jedla iba natto.

00:20:10 Jakub
Ešte viac možno, ale to ti nebude ani chutiť. Ono je to tak koncentrované chuťovo, že sa to neje na stogramové porcie. Ty to vieš, pretože chodíme na tie obedy, objedná sa mistička pre 4 ľudí a každý si vezme proste 20 gramov k nejakému pokrmu. Je to na úrovni kvasnicovej chuti.

00:20:32 Michal
Je to hodne výrazné, ja to mám rád.

00:20:34 Jakub
Ja tiež a myslím si, že to súvisí s tým, aký máš mikrobióm. Jemu chutná to, co je dobré, a keď jsi na fastfoode a Coca-Cole, tak ti dám natto a...

00:20:44 Michal
...máš tam radšej 20 gramov cukru.

00:20:48 Jakub
Takže to je jedna informácia. Čo sa týka doplnkov stravy a podobne, tak vlastně do 1000 mikrogramov je to bezpečné. Pochopiteľne je zbytočné to užívať v takých dávkach, tie funkčné dávky začínajú okolo 100 mikrogramov.

00:21:02 Michal
K tomu sa potom ešte vrátime. Ja som si tu našiel pár zaujímavostí zo štúdií. Prevencia osteoporózy a zlomenín: jedna veľká štúdia ukazovala, že K2 môže znížiť riziko zlomenín u ľudí ohrozených osteoporózou až o 60 %. Starší ľudia... ono to začína síce skôr, ale súhlasíš s tým, že to sú primárne ľudia nad 50 rokov?

Môže vitamín K2 znižiť riziko zlomenín pri osteoporóze?

00:21:30 Jakub
Jednoznačne, pretože s tým vekom tá amortizácia nastupuje v masivnejšom meradle, takže tam to proste bude fungovať.

00:21:37 Michal
A zarábam si na to už aj v 30?

00:21:39 Jakub
No jasné, to už v podstate ešte skôr, ale kým tieto zmeny nastanú, tak to trvá. Rovnako tak ako sa neprepracuješ k aterosklerotickým plátom za týždeň, trvá to.

00:21:51 Michal
Teda skôr narážam na to, že to napríklad počúva niekto, kdo má babičku a tak ďalej. Všetci to vidia u starých ľudí, že vlastne to najčastejšie, kvôli čomu sa dostaneš do nemocnice a potom už je to hodne zlé, je nejaká zlomenina.

00:22:04 Jakub
Je to fakt dôležité a občas počúvam: „A čo to ešte vie?“ A hovorím, ako čo to ešte vie, veď tie dve veci sú tak zásadné, že to je v top 10 najväčších problémov, čo v zdravotníctve máme. Takže možno keď nakusneme túto tému, tak len pozor na to, že určite tam budú nejaké liekové interakcie. Pozor na to, tým že to práve vie ovplyvňovať proteíny, ktoré niektoré liečivá inhibujú, tak je potrebné tohle...

00:22:38 Michal
...s kontrolou riešiť individuálne.

00:22:40 Jakub
Presne tak. Blbé je, že o tom tí lekári často ani nevedia, takže musíte sa zaujímať sami. Musíte sa vedieť dobre pýtať a potom sa s lekárom vždycky dohodnete, pretože budete musieť trošku premýšľať.

00:22:52 Michal
Keď tak, nebudú ma mať radi kolegovia, ale môžete sa na nás asi aj obrátiť s otázkou, pretože o tej K2 máme tých materiálov naozaj hodne.

00:23:02 Jakub
Bolo by fajn, keby o tom potom boli poučení všetci lekári, pretože samozrejme im to môže trošku rozhadzovať povedzme farmakodynamiku liečiv. To neznamená, že to preventívne zakážem, pretože historicky taký prístup bol. Vedelo sa, že vlastně ten vitamín K vykazuje farmakologické efekty, tak sa povedalo: „Nesmieš ani zeleninu.“

00:23:29 Michal
Jako teraz myslíš pre tých chorých ľudí?

00:23:31 Jakub
Ktorí majú nejakú medikáciu, pre tých pacientov, presne tak. Od toho sa samozrejme našťastie upustilo a vieme, že napríklad aj u tej K2, aj keby ste nič nevedeli a brali lieky, je tam stále bezpečná hranica zhruba 50 mikrogramov. Preto vám už núto tú stravu nezakazuje, pretože dostať sa v bežnom jedálničku cez 50 mikrogramov je takmer nemožné, takže sa to téma vůbec nerieši. V doplnkoch stravy sa bez problémov dostaneš na 70 alebo 100 mikrogramov podľa toho, ako je to silné, a tam už by si trošku mal vedieť, čo to bude robiť v rámci liekových interakcií.

00:24:04 Michal
Takže kto má medikáciu, spýtať sa?

00:24:06 Jakub
Typicky nejaká antikoagulancia.

00:24:09 Michal
V súvislosti s kardiovaskulárnym zdravím. OK, na to kardiovaskulárne zdravie tu mám vlastně druhú zaujímavosť, že sa robila štúdia na niekoľkých stovkách ľudí, kde vyšlo o 57 % nižšie riziko ischemickej choroby srdca. Tie trojito zaslepené štúdie sa tomu dosť venujú, aj nezávislé, nielen tí producenti v privátnom sektore. No a potom ešte som tu mal niekde nejakú zaujímavosť, a to vlastne bolo, ako sa ten vitamín K2 začal hodne popularizovať, čo bola tá slávna rotterdamská štúdia.

00:24:55 Jakub
Tam bolo 25 mikrogramů, a pokiaľ si mal splnenú aspoň túto hladinu, tak už to bolo signifikantne merateľné. To je taková tá populačná štúdia, skôr zaujímavosť, a takto to vlastně začínalo.

00:25:11 Michal
Tento vitamín K2, ja som si hľadal rôzne, najmä americké podcasty a expertov, aké suplementy odporúčajú alebo čo sami suplementujú. Sice to, kto je najviac populárny, neznamená, že je najlepší, ale napríklad v top 5 vecí, čo by mal každý brať, všetci mali horčík, déčko, ale K2 tam nikto nemal. Príde ti to zaujímavé? Prechádzal som asi tri také známe.

00:25:43 Jakub
My vieme, že u tých, čo sa o to naozaj zaujímajú a snažia sa jedálniček vyladiť k dokonalosti, budú mikroživiny, ktoré sa ti nepodaří pokryť, typicky vitamín D, pokiaľ nemáš celoročné slnečné lano.

00:25:58 Michal
To bolo u všetkých.

00:25:59 Jakub
Na tom sa zhodneme. A potom napríklad spústa z nich bude zmieňovať glycín, spústa z nich bude zmieňovať horčík. A teraz ti poviem – to ide všetko spočítať. Pokiaľ budem Karel Kalný, ktorý má tie správne produkty na dennom tanieri a v podstate to raňajkuje, obeduje aj večeria, keď to preženiem, tak ho naozaj glycín nezaujíma, a tým, že je vonku na slnku, tak ani to déčko, bude to pre neho skôr sezónna záležitosť. Nejde to úplne paušalizovať. Pokiaľ by som uvažoval týmto spôsobom, čo je bežné a nie teoreticky hypoteticky možné, tak si myslím, že s vitamínom K2 bude mať problém naozaj drtivá väčšina dospielex populácie.

00:26:39 Michal
Na ktorom mieste by bol, keby si niekomu povedal najdôležitejšie mikroživiny, ktoré by mal suplementovat? K2 bude na ktorom mieste?

00:26:48 Jakub
Určite u mňa v nejakých top 6.

00:26:52 Michal
Top 6.

00:26:52 Jakub
To znamená, dal by som tam vitamín D a k tomu už tú K2, potom by som uvažoval ďalej.

00:26:57 Michal
Dávaš to ako oboje na 1. miesto?

00:27:00 Jakub
Keby som to skúsil nejak hierarchicky, tak tam bude naozaj vitamín D, potom omega-3 a potom už by sa to poradie mohlo rôzne meniť podľa toho, o čom sa budeme baviť: horčík, zinok, niektoré vitamíny B-komplexu, vitamín K2, glycín.

00:27:19 Michal
Ta K2 teda niekde v top 3 až top 6 bude určite. Maximum, OK.

00:27:24 Jakub
Bude sa to potom líšiť podľa toho, kto si. Ale keď vezmem to, čo bežne vidím... nebudem hodnotiť svoj jedálniček, kde sa od toho dostaneš inam... tak s vitamínom K2 bude mu problém drtivá väčšina ľudí, ktorí v jedálničku majú konvenčnú produkciu potravín. A pokiaľ skôr inklinujú k rastlinnej zložke, tak tohle bude veľký problém. Teoreticky by to nemusel byť problém pre ľudí, ktorí majú jedálniček viac paleo, viac carnivore a sú veľmi striktní v doručovaní zdrojov, v pôvode mäsa, vajec a mlieka, potom nie je problém dostať sa na dostačujúcu saturáciu. To neznamená optimálnu, ale dostačujúcu na to, aby nevznikol nejaký závažný problém. Keď už by si bol v rizikovej kategórii, či už dedičné dispozície pre kardiovaskulárne ochorenia alebo zlé muskuloskeletálne zdravie, starší človek s nejakou horšou diétnou históriou a s hriechmi z mladosti, ako sa hovorí, tak aj tak by som ti tam to káčko dal a bol by som si istý, že to môže byť pre teba rozdiel v tom, že tie potiaže nenastanú tak rýchlo.

00:28:38 Michal
100 mikrogramov je teda tá dávka pre každého, tá optimálna z tej stravy? Jo.

00:28:44 Jakub
Sú to tak malé jednotky, že keby si to robil pravidelne, tak tých 120 mikrogramov už bude mimoriadne efektívnych pre drtivú väčšinu ľudí.

00:28:53 Michal
Takže dajme tomu nejaký rozsah od do, kde by sa mal každý denne pohybovať.

00:29:01 Jakub
To minimum k tomu...

00:29:02 Michal
...aby sme dali návod, kto by to chcel suplementovať. Pretože toho, kto to má v tej strave, vynecháme, to je zložité, o tom už sme hovorili. Takže ten, kto to chce mať vyriešené?

00:29:12 Jakub
Kto si teraz hovorí, že tohle asi bude jeho problém, pretože nie je tak vzorný v strave...

00:29:18 Michal
...nebo je vzorný, ale proste holt kúpi biomäso ze supermarketu, čo je iba napoly cesty, no.

00:29:25 Jakub
Presne tak. Alebo typicky ženy a spústa ľudí dnes má odklon od živočíšnej produkce z pochopiteľných etických dôvodov. Tým, že nemá takto kvalitné zdroje (ktoré rozhodne nemôžu byť pre všetkých), tak to v jedálničku tvorí zanedbateľné percento a z rastlinných zložiek je to extrémne ťažké, pokiaľ nekonzumuješ natto. Takže dajme tomu, keby som sa sústredil na doplnky stravy, pre ľudí od tej tridsiatky a ďalej bude tá funkčná dávka začínať niekde okolo 80 mikrogramov až do 120. V podstate bez rozdielu, vyjma tých, čo sú na nejakej medikácii, tam by som to skonzultoval. Aj tak je to pre nich jednoznačne prospešné, len je potrebné s tým vedieť pracovať. Tohle by bolo rozumné.

00:30:18 Michal
Takže 80 až 120. Ja možno už predídem nejakým otázkam: náš vitamín K2 má vlastne 120 mikrogramov. Používame fermentáciu z natto nebo z cícera a vyhýbame sa syntetickým zdrojom. Povedzme si, prečo sa vyhýbame syntetickým zdrojom K2?

Prečo je dôležitá all-trans forma vitamínu K2 a aký vplyv má čistota doplnkov?

00:30:40 Jakub
Je tam trošku iná stereochémia, takže my máme vlastně tú prirodzenú formu all-trans K2 MK-7. Je to čistená molekula s touto v podstate takmer stopercentnou garanciou, a preto organizmus na to má vybudované receptory a zapadne to ako kľúč do zámku. Akonáhle tam máte nejakú syntetickú formu, je tam veľký priestor pre chybovosť. Nemôže sa diskutovať o osude týchto molekúl, nevieme úplne presne, ako to funguje a čo to robí v organizme. Potom sú samozrejme aj syntetické formy, ktoré sú akoby čistejšie a dosahujú vysokú farmaceutickú kvalitu, ale to se nezlučuje s našou filozofiou. My sa stále držíme toho, čo je stovky a tisíce rokov overené v prirodzenej strave, a úmyselne sa blížime potravinám. Hodne si to vo výrobe komplikujeme, ale ide o našu filozofiu. Nechytajte ma za slovo, bude spústa syntetických alebo biotechnologicky vyrobených vitamínov, ktoré proste budú vykazovať vynikajúcu biologickú aktivitu.

00:31:44 Michal
U nás hovoríme otvorene, že nevýhodou je proste väčšia cena.

00:31:49 Jakub
Presne tak, pretože biotechnológia, kedy modifikuješ nejakú kvasinku geneticky, je ekonomicky najvýhodnejšia, než když sa to snažíš získať z prirodzených produktov. Ale príkladov v prírode, ako fungujú karotenoidy prírodného pôvodu, je toľko. Vždycky to začína dobrým úmyslem a já hovorím, že to sú takí dobroserovia, ktorí majú vždycky dobrý úmysel a za 20 rokov sa ukáže: „Pardon, tak sme sa splietli, vyvoláva to karcinóm.“ Vždycky se niečo takéto niekde ukáže. To je naša filozofia, my to obaja vieme. Snažíme sa kopírovat to, ako to vlastne navrhla matka príroda, kde vieme, že tých chýb urobíme najmenej.

00:32:34 Michal
Super. Potom vlastne kto by to chcel vyriešiť a nechtěl by mať sólo ďalší produkt, tak to máme vo wholefood mulťáku Daily F20. Tam máme 75 mikrogramov. Je to myslené tak, aby ľudia mohli portfólio kombinovať, to znamená, niekto k tomu má D3 + K2 v kvapkách a tak ďalej. Takže to si myslíš, že stačí?

00:33:01 Jakub
Teraz si mi nahral, už viem, za aký koniec to vziať. V podstate my sme portfólio stavali tak, že vieme, že akonáhle si pod 25 mikrogramov za deň v príjme zo stravy alebo z doplnkov, tak máš extrémne vyššie riziko k rozvoju civilizačných chorôb, kardiovaskulárnych a skeletálnych. To je tá rotterdamská štúdia. V momente, kedy si nad tých 25 mikrogramov, je to riziko menšie. Predpokladáme, že máš v základu zdravý mikrobióm, rozmanitú stravu a nejaké zdroje tohto vitamínu tam budú. Potom ti vlastně stačí, keď máš náš vitamín D3 a v tom je pridaná aj K2.

00:33:44 Michal
A môžeš len pre vysvetlenie uviesť tie kvapky?

00:33:46 Jakub
V kvapkách vás dostávame v tom školskom známkovaní do pozície „za 4 – dostatočný“.

00:33:52 Michal
Zase nie tak dobre, ale ako jo.

00:33:55 Jakub
Nie je to prepadnutie, proste zabránime úplnému zlyhaniu. Pre tých, ktorí to chcú trošku víc riešiť a povedia si: „Dobrý, ja vlastne nemám takto kvalitné živočíšne zdroje a nekonzumujem natto,“ tak siahnu po tom multivitamíne. Pokojne ho môžu stále kombinovať s vitamínom D a dostávajú sa už na mimoriadne funkčné dávky okolo povedzme 100 mikrogramov plus niečo málo doťuknú v strave. Akonáhle už máš nejaký zdravotný problém, nebo vieš, že jsi v rizikovej skupine (senior, starší človek s horším kardiovaskulárnym alebo kostným zdravím, na DEXA skene ti vyjde, že to je horšie, alebo to máš v genetike, čo dneska tiež vieme vyšetřiť a naozaj sa blížiš k tomu, že kostná hmota redne), tak k tomu je určený tento samostatný vitamín K2.

00:34:50 Michal
My sme vlastne pre stávajúcich zákazníkov nebo našich partnerov výživárov práve preto navýšili dávkovanie z 80 na 120 mikrogramov, aby to bolo vyslovene na individuálne potreby a problémy. Ľudia, ktorí nemajú žiadny problém, si vystačia a budú úplne skvele pokrytí, keď majú multivitamín a k tomu napríklad D3 + K2 v kvapkách, čo je najčastejšia kombinácia.

00:35:19 Jakub
Mimochodom, je to aj suplement, ktorý dokážeš subjektívne cítiť.

00:35:25 Michal
Hovorte, uveď nejaké príklady.

00:35:26 Jakub
To boli naše skúsenosti.

00:35:28 Michal
A máme... možno pozdravíme Kristínu, ako si o nej hovoril, s tým, ako jej strašne tiekla krv.

00:35:33 Jakub
Sú tam modriny, nejaká zvýšená krvácaosť, ale aj napríklad zvýšená zápalovosť. Takže aj pre športovcov je to vitamín, ktorému by som dal šancu, a môžete zaznamenať rozdiel, ktorý subjektívne poznáte. Musíš ale trošku vedieť, na čo sa dívať. Od športovcov máme takú spätnú väzbu, že trpeli napríklad na modriny alebo drobné krvácanie, alebo v rámci menštruačného cyklu, tak aj s týmto to vie trochu pomáhať. Je to zase cez trošku iné proteíny, Gas6 a tak, ale to nebudeme rozoberať.

00:36:14 Michal
Už sa s tým nerozbiehaj, viem, že ťa to začína baviť, ale...

00:36:18 Jakub
Ideme od toho.

00:36:19 Michal
No tak jo, tak ja ti moc ďakujem a nabudúce zase pri nejakej ďalšej mikroživine na videnie, na shledanou, ať už na YouTube nebo na Spotify.

00:36:27 Jakub
Dajte vedieť, či sme to tentokrát vysvetlili lepšie.

00:36:30 Michal
A kto by chcel, tak určite vyskúšajte natto. Majte sa.

00:36:34 Jakub
Napíšte nám do komentárov, majte sa, nashle.